:: |
|
|
Gizma
: 21.07.2006 : 2721 : Riga
|
: Fri Jul 28, 2006 6:24 pm : Ó ìåíÿ áû íå ïîëó÷èëîñü :) |
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Elenka (): | Åñëè âêðàòöå, òî íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà - ýòî ìóæ÷èíà, óñïåøíî âûïîëíÿþùèé ñâî¸ ìóæñêîå ïðåäíàçíà÷åíèå. Íà ìîé âçãëÿä, îíî çàêëþ÷àåòñÿ â ñëóæåíèè ñâîåìó îòå÷åñòâó, ëþáâè ê ñâîåé ñåìüå è ñàìîâûðàæåíèè. Ñëóæåíèå îòå÷åñòâó - ýòî áûòü ãîòîâûì ñîâåðøèòü ïîñòóïîê âî áëàãî ðîäèíû, êîãäà ýòî ïîòðåáóåòñÿ. Ëþáîâü ê ñåìüå - ýòî ëþáîâü ê ñâîèì ðîäèòåëÿì, ñâîåé æåíå è äåòÿì, ëþáîâü ê áëèçêèì ëþäÿì. Ñàìîâûðàæåíèå - ýòî ëþáîâü è óâàæåíèå ê ñåáå, ñàìîâîñïèòàíèå è ïîäãîòîâêà, ïîèñê ñôåðû äåÿòåëüíîñòè, â êîòîðîé ìîæíî ñàìîðåàëèçîâàòüñÿ. | Âåëèêîëåïíî! Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ õîä òâîèõ ìûñëåé è îòíîøåíèå íå òîëüêî ê ýòîìó âîïðîñó! |
Ëåíà, òû î÷åíü õîðîøî ñìîãëà ñôîðìóëèðîâàòü. Ïðèñîåäèíÿþñü ê Äèìå â åãî âîñõèùåíèè. :) _________________ Óøëà ïðè÷èíÿòü äîáðî... |
|
|
|
|
Elenka
: 03.03.2006 : 306 : Riga City
|
: Fri Jul 28, 2006 6:34 pm : |
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Âåëèêîëåïíî! Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ õîä òâîèõ ìûñëåé è îòíîøåíèå íå òîëüêî ê ýòîìó âîïðîñó! |
À ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ òî, ÷òî òû ïîäíèìàåøü òàêèå âîïðîñû. Äóìàþ, êàæäîìó áóäåò íåëèøíå ïîðàçìûñëèòü íàä äàííîé òåìîé. Èç-çà òîãî, ÷òî îáùåñòâî ñòàíîâèòñÿ áîëåå ðàçâÿçíûì, ëåãêîìûñëåííûì è ýãîèñòè÷íûì (â ìàññå ñâîåé, â áîëüøèíñòâå), ëþäè âñå ìåíåå çàäóìûâàþòñÿ î âàæíûõ âåêîâûõ âåùàõ, îò ýòîãî âñå ìåíüøå äîñòîèíûõ ëþäåé - êàê ìóæ÷èí, òàê è æåíùèí.
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Ýòî íå óòîïèÿ. ×åëîâåê íà ìîé âçãëÿä äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ê èäåàëàì. Îí íèêîãäà íå áóäåò èäåàëüíûì, íî ÷åì áëèæå îí ê íåìó ïðèáëèçèòñÿ, òåì áîëåå öåííûì ×åëîâåêîì îí áóäåò! Îáÿçàòåëüíî íóæíî òî÷íî çíàòü ê ÷åìó òû ñòðåìèøüñÿ èíà÷å òû ïðîñòî áóäåøü ðàñïûëÿòü ñâîè ñèëû. Íóæíû ÷¸òêèå, îáäóìàííûå öåëè! |
ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà, ÷òî ÷åëîâåê äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ñòàòü ëó÷øå, âåäü ÷åì áîëåå ÷åëîâåê ïîõîæ íà èäåàë, òåì îí öåííåå. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàëà, ÷òî âîçìîæíî âñòðåòèòü ÷åëîâåêà, áëèçêîãî ê èäåàëó... _________________ La vida como el baile |
|
|
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ Site Admin
: 23.02.2006 : 1157 : Vivalasalsa.lv
|
: Fri Jul 28, 2006 6:55 pm : |
|
|
Ëåíà è Ëåíà. ß ñ âàìè ñîãëàñåí, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû... Îáùåñòâî... Íåò... Âîçüì¸ì äàæå áîëåå ìåëêóþ ÷àñòè÷êó îáùåñòâà, õîòÿ áû ìåíÿ. ß êàê áóäóùèé îòåö äîëæåí ñâîåìó ðåá¸íêó ïîêàçàòü è ðàññêàçàòü, ÷òî òàêîå "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà" èëè "ëè÷íîñòü" èëè "×åëîâåê ñ áîëüøîé áóêâû", "íðàâñòâåííî", "ìîðàëüíî" (ìíîãî ðàçíûõ ïîíÿòèé). Íî, êàê ýòî ñäåëàòü, åñëè òû ñàì íå ïðåäñòàâëÿåøü äëÿ ñåáÿ âñåãî ýòîãî?! Åñëè òû äàæå íå äóìàë îá ýòîì? Íóæíî, äóìàòü, ðàññóæäàòü è î÷åíü âàæíî îáñóæäàòü ýòî ñ äðóãèìè ëþäüìè. Âñ¸ ýòî ïîìàãàåò ðàçîáðàòüñÿ è â ñàìîì ñåáå... Ìû íå ñìîæåì äàòü ÷¸òêîãî, îïðåäåëåíèÿ, êîòîðîå óñòðîèò âñåõ, íî êàæäûé ìîæåò ñäåëàòü åù¸ îäèí øàã âïåð¸ä, êòî-òî ñîâñåì ìàëåíüêèé, êòî-òî áîëüøîé.
Êîãäà òû îáñóæäàåøü è íà÷èíàåøü ñâîè ìûñëè ñîáèðàòü ñ ðàçíûõ êîíöîâ ìîçãà è ïðåîáðàçîâûâàòü â ñëîâà, òî äåëàåøü íåêîòîðûå îòêðûòèÿ äëÿ ñåáÿ è äëÿ äðóãèõ. Óõîäèò òóìàí è ïîÿâëÿåòñÿ ÿñíîñòü.
Êàê ëþäè ñìîãóò áûòü íðàâñòâåííûìè èëè ìîðàëüíûìè, åñëè îíè íè÷åãî íå çíàþò îá ýòîì. Êàê îíè ñìîãóò âîñïèòûâàòü ñâîèõ äåòåé, åñëè ó íèõ â ãîëîâå ñïëîøíàÿ êàøà?
Ó ìåíÿ ðåá¸íîê ñïðîñèò "×òî òàêîå íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà?". È åñëè ÿ îá ýòîì íèêîãäà íå äóìàë, òî ÿ åìó îòâå÷ó áàííàëüíûå ôðàçû èëè îáûêíîâåííûé âçäîð.
Helen (): | Âîò, äîïóñòèì, çàáîòèòüñÿ î æåíùèíå è áðàòü îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ - õîðîøåå êà÷åñòâî? À åñëè ìóæ÷èíà íàñòàèâàåò, ÷òîáû æåíùèíà ñèäåëà äîìà, íè âî ÷òî íå ëåçëà, êðîìå ãîòîâêè è óáîðêè, à îá îñòàëüíîì îí ïîçàáîòèòñÿ è îíà íå äîëæíà ñìåòü âîçðàæàòü?... |
Êàæäîå ïîíÿòèå ìîæíî óâåñòè â êðàéíîñòü. Êðàéíîñòü ýòî ïî÷òè âñåãäà ïëîõîé âàðèàíò. Íî, ýòî òîæå íóæíî ïîíèìàòü, à ÷òîáû ïîíèìàòü íóæíî äóìàòü.
Helen (): | Íàâåðíîå, ïðîùå íå ðèñîâàòü àáñòðàêòíûé îáðàç "íàñòîÿùåãî ìóæ÷èíû", à èñêàòü â ðåàëüíûõ ëþäÿõ, ñ êîòîðûìè îáùàåøüñÿ, âñòðå÷àåøüñÿ, òå êà÷åñòâà, êîòîðûå íà òâîé âçãëÿä "ïîäõîäÿò" íàñòîÿùåìó ìóæ÷èíå. È ïî ýòîìó óæå îöåíèâàòü êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Õîòÿ òîæå âñå ýòî áóäåò íå îäíîçíà÷íî. |
Õìì... Âàæíî âîîáùå ðèñîâàòü ýòîò îáðàç, è âíîñèòü êîððåêòèâû â íåãî (îïûò è æèçíü áóäåò ïîìîãàòü ýòî äåëàòü). Åñëè äåâî÷êà-ïîäðîñòîê íå áóäåò èìåòü òàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ, òî ýòîò îïûò äëÿ íå¸ ìîæåò ñòîèòü î÷åíü äîðîãî. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Fri Jul 28, 2006 8:03 pm : Re: Ìíå ñëîæíî ñóäèòü... |
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Òåðìèí ìîæåò áûòü äðóãèì, íî îïåðåäåëåííûé âãëÿä âîîáùå íà ýòîò âîïðîñ ÿ äóìàþ ó òåáÿ äîëæåí áûòü. |
Áåçóñëîâíî. ß òîëüêî íå ñîãëàñåí ñ òåì, êàê òû ñòàâèøü âîïðîñ: "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà".  òîì ñîöèàëüíîì îáùåñòâå, â êîòîðîì ìû æèâåì, äëÿ ìóæ÷èí äëÿ æåíùèí òðàäèöèîííî ïðåäíàçíà÷åíû îïðåäåëåííûå ÷åðòû ïîâåäåíèÿ è ðîëè.  äðóãîì ñîöèàëüíîì îáùåñòâå îíè ìîãóò áûòü äðóãèå. ß áû ïîñòàâèë âîïðîñ áîëåå øèðîêî: "íàñòîÿùèé ÷åëîâåê".
Ïîýòîìó ìíå íðàâèòñÿ òî, ÷òî íàïèñàëà Ëåíà
Elenka (): | ãëàâíîå - ïðîæèòü ñâîþ æèçíü äîñòîèíî, ïðîæèòü å¸ â ãàðìîíèè ñ ñàìèì ñîáîé è îêðóæàþùèì ìèðîì. |
Õîòÿ îïÿòü æå, ïîëèöåéñêèé, ëîâÿùèé ïðåñòóïíèêîâ, è ãëàâàðü ïðåñòóïíîé áàíäû îáà ïîäïèøóòñÿ ïîä ýòîé ôðàçîé, íî âëîæàò â íåå ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûé ñìûñë. Òàê ÷òî êàæäûé äîëæåí íàéòè èäåàë äëÿ ñåáÿ è ê íåìó ñòðåìèòñÿ.
À åñëè ìû õîòèì íàéòè äëÿ ñåáÿ êàêîé-òî îáùèé çíàìåíàòåëü, òî â íàøåì îáùåñòâå ýòî âîçìîæíî òîëüêî íà áàçå êàêèõ-òî äîñòàòî÷íî áîëüøèõ ñîöèàëüíûõ òå÷åíèé. Ýòî ìîãóò áûòü âåêîâûå òðàäèöèè òâîåãî íàðîäà, èëè ðåëèãèÿ, èëè ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîïàãàíäà â îáëàñòè íðàâñòâåííîñòè, èëè êàêèå-òî ôèëîñîâñêèå íàïðàâëåíèÿ, íó è ò.ä.
Îáùèå ÷åðòû òóò ìîãóò áûòü ïîõîæèå, íî âñå îíè ñâîäÿòñÿ ê îáùèì ôðàçàì. À ÷åì äåòàëüíåå òû çàõî÷åøü îïðåäåëèòü, ÷òî åñòü äîáðî è ÷òî åñòü çëî (íó ýòî óñëîâíî), òåì áîëüøå ðàçíî÷òåíèé òû íàéäåøü.
Âîò òåáå ïðèìåð. Îäèí ìóæ÷èíà âî âðåìÿ âîéíû óøåë âîåâàòü, îñòàâèâ ñåìüþ. Âîåâàë îí î÷åíü äîáëåñòíî, ðèñêóÿ æèçíüþ, è äîñòîéíî çàùèùàë Ðîäèíó. Íî íà åãî ðîäíóþ äåðåâíþ (è åãî ñåìüþ â òîì ÷èñëå) â ýòî âðåìÿ íàïàëè âðàãè è âñåõ óíè÷òîæèëè. Íàñòîÿùèé îí ìóæ÷èíà èëè íåò? À âòîðîé ìóæ÷èíà íà âîéíó íå ïîøåë, à îñòàëñÿ äîìà ñî ñâîåé ñåìüåé. Íî êîãäà â äåðåâíþ ïðèøëè âðàãè, îí ñóìåë, ðèñêóÿ æèçíüþ, ñïàñòè ñâîþ ñåìüþ è ìîæåò áûòü åùå è äðóãèõ ëþäåé â äåðåâíå, âûâîäÿ èõ òàéíûìè òðîïàìè â ëåñ. À îí íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà?
: Ñàøà (Fri Jul 28, 2006 8:16 pm), 1 |
|
|
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ Site Admin
: 23.02.2006 : 1157 : Vivalasalsa.lv
|
: Fri Jul 28, 2006 8:10 pm : Re: Ìíå ñëîæíî ñóäèòü... |
|
|
Ñàøà (): | ß òîëüêî íå ñîãëàñåí ñ òåì, êàê òû ñòàâèøü âîïðîñ: "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà". ß áû ïîñòàâèë âîïðîñ áîëåå øèðîêî: "íàñòîÿùèé ÷åëîâåê". |
Íå íðàâèòñÿ? ß ïîñòàâèë âîïðîñ òîò, íà êîòîðûé õîòåë ïîëó÷èòü îòâåò. È ïîñòàâèë åãî áîëåå óçêî. Ìåíÿ â äàííîì ñëó÷àå èíòåðåñîâàë èìåííî "ìóæ÷èíà". Ýòà ÷àñòü îáùåñòâà, êàê åäåíèöà. Õîòÿ âîïðîñ "íàñòîÿùèé ÷åëîâåê", òîæå âåñüìà èíòåðåñåí è òåìà âïëîíå ìîæåò áûòü ïðîäîëæåíà â ýòîì ðóñëå. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Fri Jul 28, 2006 8:17 pm : |
|
|
ß äîïîëíèë ñâîé ïîñò. Ïîñìîòðè ïðèìåð. |
|
|
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ Site Admin
: 23.02.2006 : 1157 : Vivalasalsa.lv
|
: Fri Jul 28, 2006 8:45 pm : Re: Ìíå ñëîæíî ñóäèòü... |
|
|
Ñàøà (): | Âîò òåáå ïðèìåð. Îäèí ìóæ÷èíà âî âðåìÿ âîéíû óøåë âîåâàòü, îñòàâèâ ñåìüþ. Âîåâàë îí î÷åíü äîáëåñòíî, ðèñêóÿ æèçíüþ, è äîñòîéíî çàùèùàë Ðîäèíó. Íî íà åãî ðîäíóþ äåðåâíþ (è åãî ñåìüþ â òîì ÷èñëå) â ýòî âðåìÿ íàïàëè âðàãè è âñåõ óíè÷òîæèëè. Íàñòîÿùèé îí ìóæ÷èíà èëè íåò? À âòîðîé ìóæ÷èíà íà âîéíó íå ïîøåë, à îñòàëñÿ äîìà ñî ñâîåé ñåìüåé. Íî êîãäà â äåðåâíþ ïðèøëè âðàãè, îí ñóìåë, ðèñêóÿ æèçíüþ, ñïàñòè ñâîþ ñåìüþ è ìîæåò áûòü åùå è äðóãèõ ëþäåé â äåðåâíå, âûâîäÿ èõ òàéíûìè òðîïàìè â ëåñ. À îí íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà? |
Ñëèøêîì ìàëî èíôîðìàöèè. Âîåííîå âðåìÿ äèêòóåò ñâîè ïðàâèëà, â òàêîì ñëó÷àå ÿ ìîãó ðàçìûøëÿòü òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñïàñåíèÿ âñåãî îáùåñòâà, à íå îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà èëè ñåìüè. Øàõìàòíàÿ äîñêà - íóæíî æåðòâîâàòü ôèãóðàìè, ÷òîáû ïîáåäèòü. Ïåðâûé, ñêîðåå âñåãî "íàñòîÿùèé" ìóæ÷èíà, òàêèì ïîñòóïêîì îí ñìûâàåò, ìíîãèå òÿæêèå ñâîè ïðîñòóïêè (åñëè îíè áûëè). Âòîðîé. Âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, ïî÷åìó îí îñòàëñÿ. Åñëè íå ñìîã ïåðåáîðîòü ñòðàõ, è ïðåêðûâàëñÿ ñâîåé ñåìü¸é, à ïîòîì ñ íåé ñáåæàë òî îí âðàã (ñìåðòü åìó íàêàçàíèå). Åñëè îí îñòàëñÿ, ÷òîáû ðàáîòàòü íà çàâîäå íà áëàãî ôðîíòà è êîãäà ïðèøëè âðàãè, âçîðâàë ïðîèçâîäñòâî, ñïàñ ëþäåé, à ïîòîì óø¸ë â ïàðòèçàíû òî "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà". Åñëè îí îñòàëñÿ çàùèùàòü èìåííî ñâîþ ñåìüþ è ãîòîâ ïîëîæèòü çà íå¸ æèçíü, òî âîçìîæíî îí è "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà", íî íàêàçàíèå åìó âñ¸ ðàâíî ñìåðòü. ×òîáû äðóãèì íå ïîâàäíî áûëî. Ïîòîìó, ÷òî îäèí íèêîãäà òû íå çàùèòèøü ñåìüþ ñâîþ îò âðàãà, êîòîðûé îáúåäåíèëñÿ. Âñåõ ïî îäíîìó òàê è ïåðåáüþò è ïîãèáíåò íå òîëüêî òâîÿ ñåìüÿ, íî è ÷óæàÿ. Ïîýòîìó òû ìîæåò è "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà", íî âðàã îáùåñòâà! Ïî÷åìó êòî-òî äîëæåí âîåâàòü, æåðòâóÿ ñâîåé æèçíüþ è æèçíüþ ñâîåé ñåìüè, ñïàñàÿ äðãóèõ ëþäåé, à òû îòñèæèâàòüñÿ â òûëó? Íàêàçàíèå - ñìåðòü, íó èëè øòðàô áàò, êàê áûëî ïðàâèëüíî ñäåëàíî â ÂÎÂ. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Fri Jul 28, 2006 9:26 pm : |
|
|
Äà, Äèìà, òÿæåëî ñ òîáîé äèñêóòèðîâàòü. Ó òåáÿ ñëèøêîì ìàêñèìàëèñòñêèé è îäíîñòîðîííèé ïîäõîä.
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ îíè îáà "íàñòîÿùèå ìóæ÷èíû". Íî ó êàæäîãî èç íèõ ñâîè èäåàëû. Íàâðÿä ëè îíè ïîéìóò äðóã äðóãà è ñêîðåå âñåãî áóäóò ñ÷èòàòü äðóã äðóãà âðàãàìè. Äëÿ ïåðâîãî ãëàâíîå - Ðîäèíà. Èìåííî ñ áîëüøîé áóêâû. Ðàäè ýòîãî îí ãîòîâ æåðòâîâàòü è ñâîåé æèçíüþ è æèçíÿìè äðóãèõ ëþäåé. À êòî ñ ýòèì íå ñîãëàñåí, òîìó íàêàçàíèå - ñìåðòü. Ýòîò ïîäõîä, ÿ òàê ïîíèìàþ, òåáå áëèæå. À äëÿ âòîðîãî ãëàâíîå - äåðåâíÿ, â êîòîðîé îí ðîäèëñÿ, ðîäíûå, äðóçüÿ, ñîñåäè. À ñàìîå ãëàâíîå - åãî ñåìüÿ, æåíà, äåòè, ðîäèòåëè. Ýòî è åñòü åãî ðîäèíà. È ðàäè ýòîãî îí ãîòîâ ïîæåðòâîâàòü âñåì îñòàëüíûì. ß íå ìîãó îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî ýòà òî÷êà çðåíèÿ áëèæå ìíå. ß íå çíàþ, êàê ïîñòóïèë áû ëè÷íî ÿ. Íî ÿ ìîãó îäèíàêîâî ïîíÿòü îáå ñòîðîíû.
Íåëüçÿ äàòü àáñîëþòíîå îïðåäåëåíèå ïîíÿòèþ "íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà". Ñíà÷àëà íàäî âûáðàòü äëÿ ñåáÿ òî÷êó îòñ÷åòà è ñèñòåìó öåííîñòåé, à ïîòîì óæå äàâàòü â íåé îïðåäåëåíèÿ. Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíûå òî÷êè îòñ÷åòà è ñèñòåìû öåííîñòåé. Âîò ó íàñ ñ òîáîé îíè ÿâíî ðàçíûå.
È ïîòîì. Òû âîò íåîäíîêðàòíî íàïèñàë: "íàêàçàíèå - ñìåðü", "íàêàçàíèå - ñìåðü", "÷òîáû äðóãèì íå ïîâàäíî áûëî", "âðàã îáùåñòâà". Ñêàæè åùå "âðàã íàðîäà". ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íåñêîëüêî îáåñêóðàæåí è, âèäèìî, íå áóäó ïðîäîëæàòü ýòó äèñêóññèþ. Îñíîâíàÿ ìûñëü, êîòîðóþ ÿ õîòåë âûðàçèòü, ÿ óæå âûðàçèë. |
|
|
|
|
Äìèòðèé Ñìèðíîâ Site Admin
: 23.02.2006 : 1157 : Vivalasalsa.lv
|
: Fri Jul 28, 2006 10:36 pm : |
|
|
Òû ïðèâ¸ë ïðèìåð âîåííîãî âðåìåíè è êàê ÿ óæå íàïèñàë â âîåííîå âðåìÿ íå äåéñòâóþò çàêîíû ìèðíîãî âðåìåíè. È ÿ òîæå íå çíàþ, êàê ÿ áû ïîñòóïèë, ïîòîìó ÷òî â òàêîé ñèòóàöèè íå áûë. Ñèäÿ íà ñòóëå, äîìà ëåãêî ðàññóæäàòü î æèçíè è ñìåðòè.
Ìíîãèå èç ìîèõ çíàêîìûõ îòêðûòî ãîâîðÿò, ÷òî â ñëó÷àå âîéíû ïðîñòî ñìîòàþòñÿ êóäà ïîäàëüøå è ÷èõàòü îíè õîòåëè íà âñåõ. ß èì íå æåëàþ ñìåðòè, òåì áîëåå, ÷òî îíè äîáðîñîâåñòíûå ðàáîòíèêè è â îáùåì-òî íå ïëîõèå ëþäè. Ìíå ñ íèìè âåñåëî è êîìôîðòíî. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû ÿ òàê æå çíàþ, ÷òî îíè íå ñìîãóò áûòü ìíå ïîíàñòîÿùåìó áëèçêèìè äðóçüÿìè, ò.ê. ÿ íå ñìîãó èì äîâåðÿòü.
 øêîëüíûå ãîäû ó ìåíÿ áûë ïåðèîä... Êàê ýòî ïðàâèëüíåé ñêàçàòü, íå ñàìûé ñïîêîéíûé. Íåîïðàâäàííûé, ãëóïûé ðèñê. Áûëî ìíîãî äðàê, êîãäà ìû ñ ðåáÿòàìè çàùèùàëè òàê ñêàçàòü ÷åñòü ðàéîíà (çíàþ, ÷òî ãëóïî ), è âû÷èùàëè ñâîþ óëèöó îò íàðêî-äèëåðîâ è íàðêîìàíîâ. Áûëè ñèòóàöèè, êîãäà òû ìîã îñòàòüñÿ êîëëåêîé èëè äàæå óìåðåòü (â õîä øëî âñ¸). Òîãäà ìû ýòîãî ïðàâäà íå îñîçíîâàëè, è ïîòîì çà ýòî çàïëàòèëè (íî ýòî ê äåëó íå îòíîñèòñÿ). Äóðíîå âðåìÿ, íî ÿ âûíåñ óðîê ñàìûé ãëàâíûé! Ïîíÿë êîìó ìîæíî äîâåðÿòü èç ìîèõ äðóçåé, à êîãî ïåðåñòàë ñ÷èòàòü äðóãîì. È òå ëþäè, î êîòîðûõ ÿ ïèñàë âûøå ïðîñòî áðîñàëè îñòàëüíûõ â ñàìóþ òðóäíóþ ìèíóòó... À òû îñòàâàëñÿ ëåæàòü â êðîâè, è íà òåáÿ ñûïàëèñü óäàðû ñåìè ÷åëîâåê, êîòîðûå õëîäíîêðîâíî ñìåøèâàëè òåáÿ ñ çåìë¸é. ß áûë â òàêîé ñèòóàöèè. Ìîæíî îòäûõàòü ñ òàêèìè ëþäüìè, øóòèòü, âåñåëèòüñÿ, íî íå äîâðÿòü, íå ñ÷èòàòü äðóãîì. Ó íèõ ñâîÿ ïðàâäà, íå ñïîðþ, è ÿ äàæå èõ ïîíèìàþ.
Ñàøà (): | Äà, Äèìà, òÿæåëî ñ òîáîé äèñêóòèðîâàòü. Ó òåáÿ ñëèøêîì ìàêñèìàëèñòñêèé è îäíîáîêèé ïîäõîä. |
Òû íå ïðàâ. Õîòÿ êîíå÷íî íå ïðàâ íå ïîëíîñòüþ. Íî ýòî ïðîéä¸ò, êîãäà ó ìåíÿ ó ñàìîãî ïîÿâèòñÿ ñåìüÿ, ýòî èçìåíèò ìîè âçãëÿäû íà î÷åíü ìíîãèå âåùè. Òû ïðîñòî âûáðàë íå òîò ïðèìåð.
Ñàøà (): | Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ îíè îáà "íàñòîÿùèå ìóæ÷èíû". Íî ó êàæäîãî èç íèõ ñâîè èäåàëû. |
Ìîæåò òû íå ïîíÿë, íî ÿ òîæå ñàìîå íàïèñàë. Íî âî âðåìÿ âîéíû íóæíû òå "èäåàëû", êîòîðûå ïðèíåñóò ïîáåäó è ñïàñåíèå âñåìó íàðîäó, à íå îäíîé ñåìüå.
Ñàøà (): | Íàâðÿä ëè îíè ïîéìóò äðóã äðóãà è ñêîðåå âñåãî áóäóò ñ÷èòàòü äðóã äðóãà âðàãàìè. Äëÿ ïåðâîãî ãëàâíîå - Ðîäèíà. Èìåííî ñ áîëüøîé áóêâû. Ðàäè ýòîãî îí ãîòîâ æåðòâîâàòü è ñâîåé æèçíüþ è æèçíÿìè äðóãèõ ëþäåé. À êòî ñ ýòèì íå ñîãëàñåí, òîìó íàêàçàíèå - ñìåðòü. Ýòîò ïîäõîä, ÿ òàê ïîíèìàþ, òåáå áëèæå. |
Ìíå íå íðàâèòñÿ ýòîò ïîäõîä, íî âî âðåìÿ âîéíû ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî ñìîæåò ñïàñòè âñ¸ îáùåñòâî. Ìåíüøåå çëî.  ìèðíîå âðåìÿ îí íå ïðèåìëèì.
Ñàøà (): | À äëÿ âòîðîãî ãëàâíîå - äåðåâíÿ, â êîòîðîé îí ðîäèëñÿ, ðîäíûå, äðóçüÿ, ñîñåäè. À ñàìîå ãëàâíîå - åãî ñåìüÿ, æåíà, äåòè, ðîäèòåëè. Ýòî è åñòü åãî ðîäèíà. È ðàäè ýòîãî îí ãîòîâ ïîæåðòâîâàòü âñåì îñòàëüíûì. |
Äîñòîéíî ñàìîãî ãëóáîêîãî óâàæåíèÿ! Äëÿ ìèðíîãî âðåìåíè - ýòî äîëæíî áûòü â ãîëîâå êàæäîãî ÷åëîâåêà, ýòî òî ÷åì ÿ ñåé÷àñ æèâó. Íî â ñîòûé ðàç ïîâòàðÿÿñü âî âðåìÿ âîéíû, ïðèõîäèòñÿ æåðòâîâàòü âî èìÿ ñïàñåíèÿ âñåõ. Ýòî è åñòü âûñøàÿ ñòåïåíü Ãåðîèçìà.
Ñàøà (): | ß íå ìîãó îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî ýòà òî÷êà çðåíèÿ áëèæå ìíå. ß íå çíàþ, êàê ïîñòóïèë áû ëè÷íî ÿ. Íî ÿ ìîãó îäèíàêîâî ïîíÿòü îáå ñòîðîíû. |
ß òîæå ïîíèìàþ îáå ñòîðîíû. È ÿ äàæå ïîíèìàþ øàõèäîâ, êîòîðûå âçðûâàþò ñåáÿ, âìåñòå ñ åâðåÿìè. Åñëè áû âñþ ìîþ ñåìüþ íàêðûëî àâèàöèîííîé áîìáîé, òî ÿ ìîæåò òîæå áû îáâÿçàëñÿ âçðûâ÷àòêîé è ðâàíóë áû ñåáÿ. Îäíî äåëî ïîíèìàíèå, äðóãîå, êîãäà æèçíü ñòàâèòü òåáÿ ïî ðàçíóþ ñòîðîíó áðèêàä.
Ñàøà (): | Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíûå òî÷êè îòñ÷åòà è ñèñòåìû öåííîñòåé. Âîò ó íàñ ñ òîáîé îíè ÿâíî ðàçíûå. |
Îíè â î÷åíü ìíîãîì ñõîæè, âîçìîæíî ÿ ïðîñòî íå ñìîã äî òåáÿ äîíåñòè ñâîþ òàê, ÷òîáû òû å¸ ïîíÿë.
Ñàøà (): | È ïîòîì. Òû âîò íåîäíîêðàòíî íàïèñàë: "íàêàçàíèå - ñìåðü", "íàêàçàíèå - ñìåðü", "÷òîáû äðóãèì íå ïîâàäíî áûëî", "âðàã îáùåñòâà". Ñêàæè åùå "âðàã íàðîäà". ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íåñêîëüêî îáåñêóðàæåí è, âèäèìî, íå áóäó ïðîäîëæàòü ýòó äèñêóññèþ. Îñíîâíàÿ ìûñëü, êîòîðóþ ÿ õîòåë âûðàçèòü, ÿ óæå âûðàçèë. |
Òüôó òû! À ÷òî òû õîòåë óñëûøàòü ïðèâîäÿ ïðèìåð ïðî âîéíó??? ×òî íóæíî âñåõ â çàäíèöó öåëîâàòü? Âñåõ ïîíèìàòü è íèêîãî íå îñóæäàòü? Ãóìàíèñòû õðåíîâû áûëè çàõâà÷åíû íåìöàìè çà îäèí ãîä. Âñÿ Åâðîïà, âñòàëà íà êîëåíè. Åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ îáëîìàëà õðåáåò ôàøèñòàì ýòî ÑÑÑÐ è òîëüêî îñíîâûâàÿñü íà ýòèõ ïðèíöèïàõ. Ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî óãîäíî è ñêîëüêî óãîäíî ïîëèâàòü ñîâåòñêèé ñîþç ãðÿçüþ, è âñåõ ëþäåé, êîòîðûå ïîñòóïàëè, êàê ïåðâûé â òâî¸ì ïðèìåðå, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì - ïîáåäèëè èìåííî ýòè ëþäè. À åñëè áû íåò, òî ìåíÿ ñåãîäíÿ áû íå áûëî. Îòâåòü ìíå íà ïðîñòîé âîïðîñ: ×òî áûëî áû åñëè áû âñå ìóæ÷èíû ïîñòóïèëè, òàê êàê ïîñòóïèë âòîðîé â òâî¸ì ïðèìåðå?
Åñëè âñ¸ æå ðåøèøü ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ áóäó ðàä. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Fri Jul 28, 2006 11:08 pm : |
|
|
Õîðîøî, âîçìîæíî ÿ ïðèâåë íåóäà÷íûé ïðèìåð.
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Îòâåòü ìíå íà ïðîñòîé âîïðîñ: ×òî áûëî áû åñëè áû âñå ìóæ÷èíû ïîñòóïèëè, òàê êàê ïîñòóïèë âòîðîé â òâî¸ì ïðèìåðå? |
Íó âî-ïåðâûõ, àáñîëþòíî âñå áû òàê íå ïîñòóïèëè. À âî-âòîðûõ, îñòàâøèåñÿ òîæå áûëè. Òå æå ïàðòèçàíû. Èõ òîæå ê ñòåíêå? À åñëè â äåðåâíå èëè ãîðîäå îñòàëîñü ìíîãî ëþäåé, òî áûë åùå îäèí ïðèìåð Áðåñòñêîé êðåïîñòè, òîëüêî íå ñòîëü èçâåñòíûé.
Äìèòðèé Ñìèðíîâ (): | Òüôó òû! À ÷òî òû õîòåë óñëûøàòü ïðèâîäÿ ïðèìåð ïðî âîéíó??? |
"Íàêàçàíèå - ñìåðü" ìîæåò áûòü äëÿ ñàäèñòà-ìàíüÿêà, çàäóøèâøåãî 20 äåòåé. Èëè, â ñëó÷àå âîéíû, ïðåäàòåëþ, êîòîðûé, êîòîðûé âûäàë ïàðòèçàí. "Âðàãîì íàðîäà" ìîæåò áûòü ÷åëîâåê, êîòîðûé îòðàâèë âîäîïðîâîä â ãîðîäå è âñå óìåðëè. Èëè êîòîðûé ïîäæåã çàâîä, ðàäè ëè÷íîé âûãîäû. Íî ïðèìåíÿòü ýòè òåðìèíû ê ÷åëîâåêó, êîòîðûé îñòàëñÿ çàùèùàòü ñâîèõ äåòåé...
À â ÑÑÑÐ íàñòîÿùèõ âðàãîâ íàðîäà áûëî íè÷óòü íå áîëüøå, ÷åì â ëþáîå äðóãîå âðåìÿ. Íî ðåïðåññèðîâàíû áûëè ìèëëèîíû "÷òîáû äðóãèì íå ïîâàäíî áûëî" ìûñëèòü èíà÷å, ÷åì ïðèêàçûâàëè ïàðòèÿ è ïðàâèòåëüñòâî. |
|
|
|
|
Anna
: 02.03.2006 : 1062
|
: Sat Jul 29, 2006 3:06 am : |
|
|
Åñëè ãîâîðèòü ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, äëÿ ìåíÿ íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà - ýòî òîò, êîòîðûé ìîæåò çàäàòü ñåáå, èëè ìèðó ÷åñòíûå âîïðîñû, è ÷åñòíî ñàì îòâåòèòü íà îäíè, è íàéòè îòâåòû íà äðóãèå. Ýòî ìîæåò çâó÷àòü áàíàëüíî, íî ÿ óæå ñîòíè ðàç óáåæäàëàñü, ÷òî òàêèå ëþäè äëÿ ìåíÿ âûäåëÿþòñÿ ñðåäè ïðî÷èõ.
à åñëè ãîâîðèòü î âîñïèòàíèè, ñûíà ÿ áû îáÿçàòåëüíî íàó÷èëà áûòü âíèìàòåëüíûì ê äðóãèì ëþäÿì, ïîòîìó ÷òî êàê æåíùèíà, ÿ ïîíèìàþ, íàñêîëüêî ýòî âàæíî - êîãäà ÷åëîâåê ñíà÷àëà äîñëóøàåò ñîáåñåäíèêà, à ïîòîì âûñêàæåò ñâîå ìíåíèå, ïðîïóñòèò äàìó âïåðåä, èçâèíèòñÿ, åñëè êîãî-òî çàäåíåò, äà ïðîñòî ïîñìîòðèò ìíå â ãëàçà, à íå â ïîòîëîê âî âðåìÿ òàíöà,è óëûáíåòñÿ...
ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî ãëàâíîå, íî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åíü âàæíî. ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü "ïîòîìó ÷òî òàê ìàìà ñêàçàëà", ÿ çíàþ òàêèõ ìóæ÷èí, äëÿ êîòîðûõ ýòî íîðìàëüíî - âçÿòü ó ìåíÿ èç ðóê ïóñòü äàæå î÷åíü ëåãêèé ïàêåòèê, è íåñòè åãî ñàìîìó, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè íå çíàþò, êàê ìîæåò áûòü èíà÷å.
çíàåøü, Äèì, ÿ ÷àñòî çàäóìûâàþñü î òîì, êàê áû ÿ âîñïèòûâàëà ñâîèõ äåòåé, è êàæäûé ðàç, êîãäà ÷åìó-òî ó÷óñü â æèçíè ( ó àêòåðîâ ýòî íàçûâàåòñÿ - ïîëîæèòü â êîïèëî÷êó), ÿ âñåãäà äóìàþ - âîò ýòîìó ÿ íàó÷ó ñâîåãî ðåáåíêà, ÷òîáû îí íå ïîâòîðÿë ìîèõ îøèáîê, è øèøåê òàêèõ íå íàáèâàë. íî ÷åì áîëüøå æèâó, òåì áîëüøå ïîíèìàþ, ÷òî âñåìó íàó÷èòü íåâîçìîæíî. è ñòàíîâèòñÿ íåìíîæêî ñòðàøíî, ÷òî ÿ ìîãó ÷òî-òî çàáûòü, óïóñòèòü, è òàê äàëåå. Ó êàæäîãî ñâîè "óðîêè". È îò âñåãî óáåðå÷ íåëüçÿ, ê ñîæàëåíèþ...
÷òî-òî ÿ óøëà îò òåìû, ñîððè... _________________ "ìóæ÷èíà ëèøü ïðåäëàãàåò øàã, à ñëåäîâàòü çà íèì, èëè íåò - ýòî âûáîð äåâóøêè" |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Sat Jul 29, 2006 10:19 am : |
|
|
Íó ïî÷åìó æå óøëà? Òû î÷åíü äàæå â òåìå. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äåòåé íåëüçÿ íàó÷èòü âñåìó è íåëüçÿ óáåðå÷ü îò âñåãî. Äëÿ êàæäîé ìàòåðè (äà è îòöà òîæå) ýòî êîíå÷íî ñòðàøíî îñîçíàâàòü, îñîáåííî ïî-íà÷àëó. Íî ñ ýòîé ìûñëüþ íàäî ñìèðèòñÿ è âîñïèòûâàòü ðåáåíêà èñõîäÿ èç ýòîãî. Òî åñòü íàó÷èòü ðåáåíêà äóìàòü è áûòü ñàìîñòîÿòåëüíûì, è âëîæèòü â íåãî òå íðàâñòâåííûå îñíîâû, êîòîðûå òû õîòåëà áû âèäåòü. Ïðè÷åì ÷åì ðàíüøå, òåì ëó÷øå. Òîãäà, â íóæíîé ñèòóàöèè, îí ñàì ñìîæåò ðåøèòü, ÷òî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî, ÷òî íàäî äåëàòü, à ÷åãî íå íàäî. Íî âñå ðàâíî ó íåãî áóäóò ñâîè óðîêè è ñâîè øèøêè. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Sat Jul 29, 2006 10:32 am : |
|
|
Ïî ïîâîäó "íàñòîÿùåãî ìóæ÷èíû". ß òóò ïîäóìàë, ÷òî íàèáîëåå ïîõîäÿùèì äëÿ ìåíÿ îïðåäåëåíèåì áûëî áû òàêîå. Íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà - ýòî òîò, íà êîãî ìîãóò ðàññ÷èòûâàòü áëèçêèå åìó ëþäè. Çà ÷üåé ñïèíîé îíè áóäóò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñïîêîéíî è óâåðåííî. |
|
|
|
|
Ñàøà
: 06.03.2006 : 3614
|
: Sat Jul 29, 2006 10:46 am : |
|
|
Êñòàòè, îòâëåêàÿñü îò òåìû. Êîãäà ÿ ïðèâåë ïðèìåð ïðî âîéíó, ÿ íàìåðåííî íå ïðèâîäèë íèêàêîé êîíêðåòèêè. Íî Äèìà ñðàçó ñäåëàë óïîð íà ÂÎÂ, ïðè÷åì ïðèíÿë ñòîðîíó ÑÑÑÐ. Î÷åíü óæ ñèëüíû òðàäèöèè âîñïèòàíèÿ. ß îáû÷íî â òàêèõ ñëó÷àÿõ ñòàðàþñü àáñòðàãèðîâàòüñÿ, ÷òîáû íå áûòü ïðåäâçÿòûì. Íó íàïðèìåð ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå âîéíó ìåæäó äâóìÿ êèòàéñêèìè êíÿæåñòâàìè èëè àôðèêàíñêèìè ïëåìåíàìè. À åñëè õî÷åòñÿ Âòîðóþ Ìèðîâóþ, òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå âñå òîæå ñàìîå, íî ñ íåìåöêîé ñòîðîíû. À åñëè õî÷åòñÿ áûòü íà ðóññêîé ñòîðîíå, òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, íàïðèìåð, Ðóññêî-Øâåäñêóþ âîéíó 1712 ãîäà, èëè ðóññêèå êíÿæåñòâà ïðîòèâ äðóã äðóãà, èëè âîéíó â Àâãàíèñòàíå 80-õ. |
|
|
|
|
romkan
: 21.03.2006 : 600
|
: Mon Jul 31, 2006 12:02 pm : |
|
|
Ñäàåòñÿ ìíå, ó íàñ îòêðûëñÿ ôèëîñîôñêèé êðóæîê. Íà ñàìîì äåëå ïðî÷èòàë òîëüêî ïåðâóþ ñòðàíèöó. Êàê-òî â ïåðâûõ ñîîáùåíèÿõ áûëà âûñêàçàíà ìûñëü Äèìîé, Ëåíîé, Ñàøåé... À ïîòîì ïîøëè ñïëîøíûå ïîâòîðåíèÿ. Óæå íå òàê èíòåðåñíî ñòàëî ÷èòàòü.. Íî â ïðèíöèïå, âñå ïîíÿòíî, ÷òî âû õîòèòå ñêàçàòü. Åñòü ó ìåíÿ è òàêèå çíàêîìûå, êîòîðûå ìûñëÿò êàê Äèìà (ÑÑÑÐ - äîáðî, Çàïàä - Çëî!). Åñòü è òàêèå, êîòîðûå ìûñëÿò êàê 2 Ëåíû (âñå ïó÷êîì è æèòü òîæå íàäî íå ïðîñòî ñóùåñòâóÿ)... Âîáùåì-òî íåÿñíî êòî ïðàâ, êòî âèíîâàò.
Îäíî ñêàæó òî÷íî: ñåé÷àñ ìû áû âîéíó òî÷íî íå âûèãðàëè áû... Ñåé÷àñ êàæäûé çà ñåáÿ. È íåòó ñåé÷àñ òàêîãî ïîíÿòèÿ, êàê çà ñåáÿ è çà òîãî ïàðíÿ. Âîò â ýòîì ìíå êàæåòñÿ êðîåòñÿ íàñòîÿùèé ìóæ÷èíà. Êîãäà òû ñïîñîáåí íåñìîòðÿ íè íà ÷òî áûòü çà äâîèõ, çà òðîèõ, çà ÷åòâåðûõ... Êîãäà íåòó ñïëîøíîãî ïðåäàòåëüñòâà. Êîãäà íåòó ýãîèçìà. Íó ýòî óæå ê âîïðîñó î ËÈ×ÍÎÑÒÈ... |
|
|
|
|
|
|
:
|